DeepSeek和杭州“六小龙”引发的热议仍在持续，“杭州现象”背后的思考仍在继续。这些创新创业企业为什么能在杭州产生，它们生长在怎样的环境和土壤里？创新到底是怎么发生的？能产生世界影响的创新在什么条件下可以发生？带着诸多问题，《财经》再次对话中国工程院院士、全国政协委员、之江实验室主任、阿里云创始人王坚博士。

王坚不同意将杭州称为“中国硅谷”，他认为硅谷无法解释杭州现象。他从江南水系的开放、流动、互通有无、从“小镇”的无形机制谈起，认为浙江民营经济出现了质变，时代正赋予“浙商”新的内涵，中小企业正在成为创新主体，民营企业已经可以用科技创新的逻辑来推动经济发展。

王坚强调，以最小的成本做最大的创新才是杭州现象的本质，互联网才是杭州创新的基础设施。

“硅谷”无法解释“杭州现象”

《财经》：去年10月的对话中我们问您：“AI时代杭州还会出现一个阿里云吗？”您当时回答：“是否在杭州，是否可以用阿里云来对比不好说，但我相信中国还会出现一个现象级的技术企业。”当时您还说，所谓现象级不一定是公司的大小，OpenAI就是一个现象级公司，但它算不上多大规模。不到四个月，被您言中，DeepSeek横空出世，其开源大模型产生全球影响，您如何看DeepSeek现象？

王坚：一是说明了基础模型的重要性。DeepSeek是一家初创公司，不是一家大型科技公司，而是源自一家量化投资公司，用“闲钱”从基础模型做起，并将此完成。DeepSeek属开创性的初创企业，阿里云算是个龙头企业，即大公司做事的逻辑，之江实验室是作为国家科技力量的实验室，三家属于不同的机制，但都致力于基础模型的突破。

二是DeepSeek相信并选择了开源，这与闭源模式的影响截然不同。OpenAI虽起名Open，但不选择开源，不把基础模型作为资源开放出来，即“Open Resourse”，DeepSeek出来一周，就突破了微软等企业近十年的积累量，导致英伟达被迫调整授权策略，OpenAI加速其技术披露。开源的重要性在于对整个社会和市场有利，开启了协作共赢。

三是对AI前沿的认知发生了根本性变化，尤其是其“低成本+高性能+开源”模式打破了对美国大模型的认知垄断。开源模型也会降低对特定硬件的绑定和依赖，也促使芯片等行业向多元化发展。

《财经》：伴随着DeepSeek的颠覆性突破，杭州“六小龙”也浮出水面，一些媒体和社会舆论将杭州称为“中国的硅谷”，您怎么看这次的“杭州现象”？

王坚：“杭州现象”确实存在，但用硅谷解释杭州现象不一定准确。不应该说“中国的硅谷”就在杭州，而是杭州正在形成科技和产业创新的一种机制，核心是机制创新。这些创新创业企业为什么会出来？它们生长在怎样的土壤和环境里？都需要挖掘。如果简单归结为政府采取的若干措施，就太简单了。事实上，机制的无形胜于有形。

《财经》：您的意思是“硅谷”无法解释“杭州现象”？

王坚：是的，这种解释不妥，叫“六小龙”可能也不见得完全对，但这个现象肯定是存在的，这个现象是对此前人工智能技术和认知的颠覆，而不是我们复制了“硅谷”。杭州是怎样做到了不按别人的逻辑来做事，是我们需要挖掘的。

大家总说中国没有埃隆·马斯克，如果只是说没有马斯克这么成功的人，我认同；但说中国没有他那样精神境界的年轻人，我不认同。我身边都是这样的年轻人，一帮不知道自己未来是什么，却天天操心人类未来的人。DeepSeek一出来，就印证了这句话，年轻人走出了一条不同于别人的路，不是用“硅谷”可以解释的。

我对浙江和杭州的理解是，政府没有多管，多管没有好处。但政府提供了更大的环境，把环境创造好就行了；所谓的好机制，就是为了创造更大的环境。机制，本质上是你干你的，我干我的，但双方有共同的价值体系。这个真是杭州难得的大环境！

我认为，这种大环境也体现在一个物理载体上，叫作“特色小镇”，而非“谷”。黑神话悟空就在我们隔壁的艺创小镇，当然杭州西湖区也扶植了多年。DeepSeek、《黑神话·悟空》，都是中国在世界上产生了影响力的，而你跟别人讲中国有一个“谷”，逻辑也不通。

《财经》：这是我们在科技领域以西方人认同的水准出海，是一次真正的出海。

王坚：看到并汇入了同一片大海。这是我们真正从创新机制和逻辑上给他们讲了一个中国的故事。为什么是“镇”，不是“谷”？就连山姆·奥特曼也说OpenAI站在了历史错误的一边。这可能代表着“谷”的一个转折点，但不是终结。“谷”不仅是我们不能借用的一个概念，而且不适应现在的创新了。

奥特曼说历史错误的一边有个语境，就是指开源，而开源却是DeepSeek最大的战略。但DeepSeek已经不是传统意义上的开源了，用开放资源（Open Resource）真的非常贴切，因为它开放的主体已经不是代码了。从某种意义上讲，它不是一次出海，是一次革命性的进步，是中国对世界科技的贡献。

《财经》：知道您始终强调基础模型和开源，使其成为公共服务，如电一般。对这一点，DeepSeek对国外的冲击不小。

王坚：确实。杭州一定要借此东风来做好自己的事，将此现象视为一个过程，千万不可作为结果。现在尤其需要借这次“杭州现象”将过去的一些已经固化的认知好好反思。比如，创新要强调人才创新的能级，不要去强调人才的“帽子”，帽子最多的地方一定是创新最弱的地方；高校越多也不见得创新越多；投资越多也不意味着成果越大。

中小企业成为创新主体

《财经》：您认为“硅谷”无法解释“杭州现象”，是否提示我们要从大环境中去思考和挖掘？

王坚：首先要搞清楚硅谷发展的前提，硅在前谷在后，硅是产业，任何地方都是产业机会造成的，而不是因为有一个谷就有那个产业。今天产业机会变了，它一定会产生出新的东西。硅谷事实上也是一个现象。从反思的角度，中国过去称作“谷”的，很少成功。

我不是批评那些“谷”没有做成，而是要反思到底这个“经验”有没有帮助我们做成“谷”，它究竟帮助我们建立了怎样的机制？现在到了深究的时候了。